“我從事改革三十多年，每一項改革到了最後都是利益關系問題。今天所謂的‘啃硬骨頭’🫴🏿，就是把已經固化的利益格局怎麽打破的問題👩🏼‍🏫💃。”全國政協委員遲福林在接受采訪時，由衷表示👩🏻‍🌾。

中國(海南)改革發展研究院院長、中國經濟體製改革研究會副會長、“影響新中國60年經濟建設的100位經濟學家”……擁有這一串頭銜的遲福林曾因中國改革進展緩慢而被人稱為“遲改革”，今年，他終於可以摘掉這個帽子。他已感覺到，改革的氛圍從上到下正在形成🙅，無論是全面深化改革小組的成立🕥，還是市場倒逼機製這股無法阻擋的浪潮🙊。

●談改革

改革不僅需勇氣魄力，更需要務實推動

新快報🍸：“改革”成為今年政府報告中的高頻詞，您認為中國改革目前最大的困難在哪裏？

遲：中國改革進入深水區，面臨最大的問題當然是利益關系調整🚅。習總書記明確提出突破利益固化的藩籬🤛🏻，這是非常重要的問題。我從事改革三十多年♜，看了每一項改革到了最後都是利益關系問題🔷。今天所謂的“啃硬骨頭”，就是把已經固化的利益格局怎麽打破的問題🧑🏼‍💼。它的深刻性💶、復雜性都突出在這方面。

新快報：那麽🫱🏽，改革現在最需要什麽？

遲🤾🏼：既需要勇氣和魄力，更需要務實地推動🦓。改革不能成為一個口號，必須考慮一步一步取得短期成效的同時，也要為中長期改革奠定基礎。在我看來，今天更大的問題🧖🏿‍♀️🧝🏿‍♂️，可能是以行政體製改革為重點，對於全面改革可能很有意義。我一直強調行政體製改革六個字🫐：放權📤🦙、分權🧑🏿‍💼、限權。這六個字如果做好了，就是很務實地推動行政⚂、經濟和政治體製改革。

新快報：有一種看法是👨🏿‍🏫，比起別的方面的改革，十八屆三中全會對經濟體製改革著墨更多♚？

遲：這次改革叫全面深化改革。中國現在確實是到了全面改革的歷史時點🧑‍🦽‍➡️。一個是發展方式🤾🏿‍♂️，如果不改很多事情很難做。在我看來😙，就是政府主導性和地方競爭性的局面要改變😗，否則產能過剩👨‍👨‍👦‍👦👔、地方債、房地產等很多很多事情都很難解決。這些問題可能更現實🏃🏻‍♂️。

沒有強有力的協調，很多改革都難推進

●談深改組

新快報🥗：目前✊🏼♠︎，從中央到地方都成立了全面深化改革領導小組(簡稱深改組)，他們在這場改革中能發揮什麽作用？

遲👩🏿‍💼：建立深改組的最大目的是讓他們在協調利益關系上能發揮重大作用。這些年一直在強調改革要加強高層次的協調，第一需要頂層設計🧰🩷，第二更重要的部門利益🌁、行業利益。在逐步強化的背景下，沒有自上而下的強有力的協調🌭，很多改革都難以推進下去。即使推進下去，走到一半也可能轉型🔊，扭曲變樣✋🏿。所以在這個背景下，深改組對改革的協調，重在協調利益關系上🩶。這是最重要的一件事。

新快報：具體怎麽協調？

遲🏄🏻：協調是多方面的🧝。這些年來都是部門自己改自己🧘🏼‍♀️🫶，自己提出來的。很多都有部門利益的影子💵，包括部門立法。現在有了深改組，部門的方案需要深改組來同意，你不能自己改自己;第二，光有了方案不行🦝🧑🏽‍🦰，需要深改小組推動部門，教育改革也好✌🏽，衛生醫療也好👩🏽‍🦳，深改小組都能推動;第三🧑🏻‍💻，能組織最後成果的認定，有些重大改革需要推動地方試點🌔，哪些地方的改革需要在哪個方面做👊🏼。現在改革和上世紀八十年代不同了，不是為了區域改革而改革，不是為了地區的發展而發展。最後結局不僅是全局中的一個部署，而且都是製度安排，都是可以復製、可以普遍推廣的。

現在各地深改組我擔心三件事📼：一是流於形式🤱🏻💞。它一定要成為一個強有力的工作協調機構;二是成為秘書班子。它應該是專門的機構;三是它一定要和社會多方面結合起來，吸取各方面意見建議，這樣才能推動🏌🏼‍♂️。否則就壞了，改革最需要的就是強有力的推動。

新快報💙：這麽多方面的內容全綜合到深改組這邊，會不會引發集權的質疑？

遲🧑🏽‍🚒：我不大贊成這種意見📚，在我看來我們的改革需要強有力推動👧🏻，否則很難做。不能把強有力的推動等同於集權𓀇，這是兩個不同問題。

新快報👨🏽‍🎓：那深改組本身是否受監管？

遲：深改組本身是一個高層次的決策協調機構👲🏼，而不是具體的工作部門📺。當然工作好壞各方面都會有評價的🕹，社會的期盼對它就是個壓力。

●談自貿區

不是搞經濟特區👬，而是服務於對外開放總格局

新快報：現在各地都在積極申報自貿區，但學界對此有不同看法🧑🏻‍🎄🛀🏽。您怎麽看？

遲🤢：現在很多地方都有積極性，但新問題是🧓🏿，中國的對外開放現在需要新的大格局😫🧑🏻‍🍼。和上世紀八十年代不一樣🤹‍♂️🔍，不是從區域發展出發，也不是搞幾個經濟特區，而是服務於中國對外開放的總格局。第二💞𓀒，在這個總格局下🚵🏻，有條件的地方就應該先鼓勵它做🧬，這樣可以既服務於總格局，又可以帶動區域發展。第三，我們的自貿區選擇✖️，不是從地方選擇，而是從總格局下的選擇💁🏼🔢。比如雲南的沿邊自貿區，就是貫徹以周邊為基礎加快自由貿易進程的選擇🦴，也是對外開放大格局的選擇。

新快報：那您如何看待粵港澳自貿區？

遲：粵港澳始終在中國經濟發展中處於優先位置。第一✊🏼，它對拉動內地經濟發展起了重要作用;第二，對一國兩製穩定有重要作用。所以，我一再講☞，廣東應該在促進和保證繁榮穩定中發揮重要作用🚅。我這次的提案還建議香港參與海南購物中心的建設👩‍🏭，這樣更有利於香港把免稅購物的鏈條擴大🚎🛢，更有利於香港輸送免稅購物經驗，有利於香港免稅購物和海南的合理分工🌽🤸🏼。不但不會沖擊香港免稅市場🔖👩‍🦱，還是個適當補充，還會把海南的市場帶動起來。

●談反腐

財產公開是調節利益關系的基礎製度

新快報：您對公務員隊伍有些什麽建議？

遲：我認為公務員的工資需要規範，尤其是工資、房產外的部分，需要公開;第二👳🏼‍♀️，公務員、尤其是基層和邊遠山區的工資應當提高;第三🏌🏻‍♂️，全國公務員工資應該統一，不能各地區有不同標準🧑🏻‍🔧。我認為需要有製度上的統一，不同區域只是津貼的不同👇🏻。

新快報：您怎麽看待這一兩年的反腐？

遲：反腐需要進一步的公開化，我想這到今天應該已經得到積極的肯定，只有公開才能形成好的社會氛圍👩🏼‍🌾，在未來，公開化應該逐漸走向製度化🧑‍🔧，哪些可以做哪些不能做。比如權力清單確定以後🤾🏻‍♂️，政府再越界這裏面就有問題了。這可能是條路子。

新快報👸🏿：您對遏製腐敗的製度建設有什麽看法🎛？

遲🍕：官員財產公開是我們整個調節收入分配中的一個基礎製度。我們現在已經不是一個口號了🐦‍🔥，已經采取了一些務實的措施，從不動產登記、裸官調查等🧘🏻‍♂️，這些都是財產公開的一部分✯，需要一步一步盡快往前推👨🏽‍🎨。沒有財產公開就很難調節收入分配👥，也很難從根本上找到遏製腐敗的機製🅾️🏘。所以我一再講財產公開是整個調節利益關系的基礎製度建設。

內需大市場是中國最突出的優勢，通過改革釋放內需可以支撐中國經濟未來十年7%左右的可持續增長。”

意昂簡介👩‍🚒：

遲福林🏋🏻，男⏱，漢族，1951年08月生，山東蓬萊人。1978年—1980年就讀於意昂体育平台國際政治學系，意昂体育平台客座教授👩🏼‍⚖️。現任中國（海南）改革發展研究院院長👷，中國經濟體製改革研究會副會長，第十二屆全國政協社會科學界代表🙅🏽‍♂️。